(出典 upload.wikimedia.org)


議論スレ

1 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 09:16:48.75 ID:uTgg8/Fy.net

高校野球のため、高校球児のために議論しましょう。

前スレ
【甲子園】高校野球で球数制限は必要か8 (ID表示)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1564582044/

隔離スレ(ID表示無し)
【甲子園】高校野球で球数制限は必要か7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1563243671/





20 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 10:50:27.68 ID:vspt8fkg.net

>>1
スレ立てありがとうございます!


2 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 09:18:12.87 ID:uTgg8/Fy.net

第1回「投手の障害予防に関する有識者会議」
平成31年4月26日(金)午後2時から明治記念館にて
http://www.jhbf.or.jp/topics/detail/346
有識者会議設置要項(PDF)
http://www.jhbf.or.jp/topics/info/data/20190524_1.pdf
委員一覧(PDF)
http://www.jhbf.or.jp/topics/info/data/20190524_2.pdf
議事要旨(PDF)
http://www.jhbf.or.jp/topics/info/data/20190524_3.pdf

第2回「投手の障害予防に関する有識者会議」
令和元年6月7日(金)午後2時から名取ビルにて
http://www.jhbf.or.jp/topics/detail/349
議事要旨(PDF)
http://www.jhbf.or.jp/topics/info/data/20190703_1.pdf
資料(PDF)
http://www.jhbf.or.jp/topics/info/data/20190703_2.pdf

第3回「投手の障害予防に関する有識者会議」
(予定)令和元年9月20日(金)午後2時から中澤佐伯記念野球会館にて

第4回「投手の障害予防に関する有識者会議」
(予定)令和元年11月


3 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 09:18:57.05 ID:uTgg8/Fy.net

>>2
第1回有識者会議についての報道

投手の障害予防に関する有識者会議、始まる 日本高野連:朝日新聞デジタル
2019年4月26日19時05分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4V3ST1M4VPTQP003.html

日本高野連 障害予防に関する有識者会議開催 小宮山氏ら12人の委員が意見交換― スポニチ Sponichi Annex 野球
2019年04月26日 19:08
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2019/04/26/kiji/20190426s00001002347000c.html

第2回有識者会議についての報道

大会終盤、球数総数に制限かける方向 高野連会議 - 高校野球:朝日新聞デジタル
2019年6月7日21時34分
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM675KP8M67UTQP013.html

来春センバツ、球数制限導入へ 1試合ではなく一定期間の総球数対象 有識者会議で満場一致― スポニチ Sponichi Annex 野球
2019年06月08日 05:30
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2019/06/08/kiji/20190607s00001002445000c.html


4 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 09:19:38.68 ID:uTgg8/Fy.net

高校野球の監督や球児への「球数制限 反対/賛成」アンケート調査結果

インターネットで発見できた10のアンケート調査(対象は監督等9,選手3)では、いずれも球数制限反対の方が多い。1つを除いた全てで反対が圧倒的、1つ(新潟県選手)のみ僅差。

[アンケート]
選抜大会出場校,富山県,栃木県,山形県,福岡県,新潟県,秋田県,長野県,群馬県,大阪府

[監督・指導者・学校代表等へのアンケート]
選抜大会出場校,富山県,栃木県,山形県,福岡県,秋田県,長野県,群馬県,大阪府

[選手へのアンケート]
福岡県,新潟県,大阪府

1.毎日新聞 選抜大会前調査 選抜大会監督32人
毎日新聞 3月10日報道
球数制限に反対75% 賛成22%

2.北日本新聞 調査 富山県内の高校野球指導者48校(37校が回答)
北日本新聞 3月31日報道
球数制限に反対68%(25校) 賛成16%(6校)

3.下野新聞(栃木県) 3月調査 硬式野球部を持つ県内63校のうち、現時点で指導者がいる62校(52校が回答)
下野新聞 4月10日報道
球数制限に反対65.4%(34校) 賛成32.7%(17校)

4.山形県高野連調査 連盟加盟50チーム(47チームが回答)
山形新聞 4月19日報道
球数制限に反対6割 賛成1割

5.福岡県高野連 今春調査 加盟136校の指導者と部員1533人が回答
朝日新聞 4月26日報道
部員:球数制限に反対87%(1330人) 賛成13%(203人)
指導者:球数制限に反対75%(102人) 賛成14%(19人)

6.新潟県高野連,新潟医療福祉大と県内医師らでつくる「野球障害ケア新潟ネットワーク」が合同調査 新潟県高校球児
新潟日報 6月19日報道
球数制限に反対30.8% 賛成29.3%

7.朝日新聞秋田総局 5月調査 秋田県内の硬式野球部の監督46人(40人が回答)
朝日新聞 6月26日報道
球数制限に反対65% 賛成15%

8.信濃毎日新聞社 夏の長野県大会に出場する84チーム(連合2チームを含む)の指導者
信濃毎日新聞 6月28日報道
球数制限に反対45.5%(30チーム) 賛成15.2%(10チーム)

9.朝日新聞 夏の群馬県大会に出場する全67校の監督
朝日新聞 7月5日報道
球数制限に反対4分の3以上 賛成1割程度

10.朝日新聞大阪社会部 5月調査 大阪府高野連加盟の全187校(182校から回答)
朝日新聞 7月25日報道
監督:球数制限に反対47%(85人) 賛成26%(47人)/(回答179人)
投手:球数制限に反対71%(123人) 賛成19%(33人)/(回答171校174人)


5 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 09:20:35.72 ID:uTgg8/Fy.net

>>4
出典
1.
投手の肩肘を守るには:第91回センバツを前に/1 球数制限、監督75%「反対」 - 毎日新聞
2019年3月10日
https://mainichi.jp/koshien/articles/20190310/ddm/035/050/133000c
2.
高校野球・球数制限 7割「すべきでない」 県内指導者調査|北日本新聞ウェブ[webun ウェブン]
2019年03月31日 05:00
https://webun.jp/item/7552292
3.
球数制限「反対」65% 栃木県高野連加盟校アンケート 部員数格差で不公平感|県内主要,スポーツ,社会|下野新聞「SOON」ニュース|栃木高校野球|下野新聞 SOON(スーン)
4/10 10:14
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/156213
4.
球数制限に反対6割、賛成1割 県高野連がアンケート | 山形新聞
2019/4/19 07:39
https://this.kiji.is/491740742700680289
5.
球数制限、福岡の球児87%が反対「悔しい気持ち残る」:朝日新聞デジタル
2019年4月26日11時17分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4M5K1XM4MTIPE01M.html
6.
高校球児4割「体に痛み」新潟県高野連調査、「肘」が最多|高校野球(新潟版)|高校野球(新潟版)|新潟日報モア
2019/06/19 11:30
https://www.niigata-nippo.co.jp/hsbb/news/20190619477337.html
7.
球数制限、65%が「反対」 秋田の監督にアンケート:朝日新聞デジタル
2019年6月26日13時45分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM6S5FMGM6SUBUB00F.html
8.
球数制限「反対」45% 指導者アンケート|長野県の高校野球2019|信濃毎日新聞
2019年6月28日(金)
https://www.shinmai.co.jp/baseball/2019/2019/06/28_023512.html
9.
球数制限、監督多数が賛同せず 私立との格差を不安視:朝日新聞デジタル
2019年7月5日17時00分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM6T44MDM6TUHNB006.html
10.
大阪)投手の球数制限どう考える? 187校アンケート:朝日新聞デジタル
2019年7月25日03時00分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM7S3SVHM7SPTIL011.html


6 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 09:21:23.45 ID:uTgg8/Fy.net

>>5
会員限定の新潟日報モア

高校球児4割「体に痛み」新潟県高野連調査、「肘」が最多|高校野球(新潟版)|高校野球(新潟版)|新潟日報モア
2019/06/19 11:30
(1/2)
--------
高校球児4割「体に痛み」 新潟県高野連調査、「肘」が最多
新潟県高野連などが県内の全高校硬式野球部員を対象に行った故障に関するアンケート調査に、4割超が「過去1年間に体に痛みを感じた」と答えていることが18日、分かった。
球数制限など投手保護の議論の高まりを受けて初めて行われた調査で、
投手以外にも多くの選手が故障などを抱えている現状が浮き彫りになった。
調査は、県高野連が球児の故障の実態を把握しようと、新潟医療福祉大、県内医師らでつくる「野球障害ケア新潟ネットワーク」と合同で行った。
5月の県大会終了後に約2300人にアンケートを配布し、約8割の1854人から回答を得た。
「過去1年間に痛みを感じたか」との問いには41・9%が「あった」と回答。学年とともに割合が上がり、3年生は47・2%だった。
痛みを感じた部位は、肘が最も多く、次いで肩、腰の順。投手は肘と肩、外野手は腰の痛みを訴える選手が目立った。
肘や肩の痛みの原因について全員に聞いたところ、「投球フォーム」が最多の47・3%で、次いで「投げ過ぎ」が33・1%。二つの回答だけで8割を占めた。
調査結果を受けて、県高野連の富樫信浩会長は「正しい投げ方と投げ過ぎ防止のために、指導者のスキル向上や練習方法の見直しが不可欠だ」と語った。


7 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 09:21:55.63 ID:uTgg8/Fy.net

>>5
会員限定の新潟日報モア

高校球児4割「体に痛み」新潟県高野連調査、「肘」が最多|高校野球(新潟版)|高校野球(新潟版)|新潟日報モア
2019/06/19 11:30
(2/2)
--------
野手へのケアも指摘
県高野連、野球障害ケア新潟ネットワーク、新潟医福大が行ったアンケート調査で、高校球児の4割超が「過去1年間に痛みがあった」と答えた。
同ネットワーク代表の山本智章・新潟リハビリテーション病院院長は「痛みの程度や期間は不明だが、決して少なくはない数字」とする。その上で「痛みが(故障の)危険信号となり得るか、細かく精査していく必要がある」と指摘した。
県高野連は昨年末に春の県大会限定での球数制限導入を表明。見送りにはなったが、日本高野連の「投手の障害予防に関する有識者会議」の設置につながった。
有識者会議は答申に全国大会での球数制限を盛り込む方針を示し、投手を中心とした選手保護の動きが進んでいる。
ただ、調査では投手に限らず、痛みを訴える野手の姿も浮かび上がった。
県高野連の富樫信浩会長は、練習時のバッティング投手を務めたり、ノック練習の送球で外野から全力投球をしたりするなどの野手の負担を説明。「試合だけでなく、キャッチボールやノックなど普段の練習にも、
十分に目を配る必要がある」と野手のケアの必要性を訴えている。
◎球数制限に賛否割れる
アンケートでは球児の痛みの他、今回の調査の契機となった球数制限導入の賛否についても聞いている。
高校での球数制限導入について「ぜひすべきだ」と「しても良い」が合わせて29・3%だったのに対し、「しない方がよい」は30・8%だった。「高校ではしなくても、小中学生はすべきだ」が20・9%だった。
賛成意見として「けがの予防になる」「たくさんの投手がマウンドに上がれる」などがあった。一方、反対意見は「人数が多い私立が有利になる」「選手自身や指導者が見極めればよい」などの声が上がった。


8 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 09:36:13.91 ID:Y2jiJFwE.net

球数制限が行われると起こる事

(1).1人当りの公式戦の投球数が減る。
(2).1球当りの投球強度が増す。
(3).投手の人数が増える。
(4).待球作戦やファウル打ちが広まり、1試合当りの球数が増える。
(5).2番手以下の投手の力量が著しく劣る場合には、試合が壊れる。

(1)が投手の健康上のプラス要因
(2)(3)(4)は投手の健康上のマイナス要因

球数制限賛成派は(1)だけを言いがちだが、(2)(3)(4)(5)についても考えて欲しい。


9 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 09:49:41.13 ID:7WSApPrJ.net

>>8
お前がマイナスばっかり挙げてるんだろ


23 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 12:15:14.85 ID:0QBjkDea.net

朝日・毎日が既得権益から手を引いて、高野連ぶっ壊さない限りどうにもならん気がする。


24 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 12:41:05.05 ID:vspt8fkg.net

>>23
そうだね。下手に興行化してるから変革のハードルがえらく高くなってる。
スレ違いだけど、北朝鮮みたいな開会式もなんとかしてほしいわ。


40 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 21:05:49.75 ID:Nxlt0FdX.net

>>23
高野連潰して高体連所属になったら
他競技と同じようにインターハイで選手権大会をやるようになって
甲子園開催ではなく毎年変わるインターハイ開催地にある球場を使用ってことになるけど
それでもいいの?

高野連の利権を批判したがる奴は多いが甲子園球場もその利権の一部だ


43 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 21:26:48.63 ID:li4wTT16.net

>>40
過密日程解消のため複数球場使用して休養日を増やす案もあるくらいだし
そういう案の人の中には甲子園は決勝のみとかベスト8以上からとかが良いかもと言われてるし

まあ現高野連を潰したら高体連ではなく現高野連を打倒した連中が集まって新高野連として運営を始めるかもね
新高野連が新聖地を作るか甲子園を引き継ぐかは分からん


46 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 21:38:05.07 ID:Nxlt0FdX.net

>>43
高野連潰しても新高野連が出来て
甲子園からまた違う球場に移動し聖地化はいかにもありそうな展開だなw

ところでこのスレで聞いてみたいんだが1日5試合やるのってやろうと思えばすぐ出来ることだよな?
京都では府大会でナイターやってたし


48 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 21:49:44.14 ID:RlinUlpi.net

>>46
1日5試合は出来ないよ。

雨天の一時中断とか考えていないだろう。


1日5試合で日程を空けるような事は無いんだよ。


50 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 21:57:17.08 ID:li4wTT16.net

>>48
え、お前の周りは毎日雨降ってるの?


52 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 21:59:23.36 ID:RlinUlpi.net

>>50
なんで、降らない前提なの?

野球は雨に弱い過ぎる競技だぞ。

そういうプラスアルファも当然、盛り込む必要がある。

降らなかったとしても結果論。


53 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 22:06:09.18 ID:li4wTT16.net

>>52
で?
やろうと思えばできるって話に対しお前のその反論が通ると思う意味が分からん


54 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 22:29:53.06 ID:RlinUlpi.net

>>53
んなモン出来る内には含まれない。

しかも理由が試合が出来る天候の日に休みたいからだからなんて。

アクシデント1発で、その日の予定は、こなせなくなるだろう。

安定的な日程の消化が優先だから

1日の試合数に、しわ寄せしてまで休みの日なんて作らないよ。


49 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 21:52:38.05 ID:RlinUlpi.net

>>43
素人の妄言に一体、何の効力があると思ってるの?

甲子園が使える間は全国大会では他球場の使用は無いし。

複数会場を使って良いなら
その分、隙間の無い日程で早く終わらすだけだよ。

なんで開催期間は据え置きの前提なんだ。


51 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 21:58:23.52 ID:li4wTT16.net

>>49
は?
隙間無くす意味は?
隙間を作るための話をしてるんだけど?


36 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 18:36:37.36 ID:mMG+c04r.net

球数制限の議論がいつの間にか発起人である新潟叩きに変質してる。
新潟叩きする奴、マジでうざいからとっとと消えてほしい。

こいつの言い訳、新潟は甲子園弱小県だから出場資格はく奪とか
*なこと口走ってる始末、挙句の果てに新潟スレを荒らす*加減。

それはさておき、野球は高校野球がすべてでない。
大学、社会人もあるわけだし。限度を超えた球数制限は必要だと思う。
高校球児の将来を考えてもな。


47 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 21:41:48.62 ID:li4wTT16.net

>>36>>44
新潟スレって言うから新潟スレ見に行ったらいないし
たぶん例のスレのこと言ってるんだろうけどあのスレは新潟スレじゃなくて却下爺が暴れてるだけのスレだろう


37 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 18:36:37.69 ID:mMG+c04r.net

球数制限の議論がいつの間にか発起人である新潟叩きに変質してる。
新潟叩きする奴、マジでうざいからとっとと消えてほしい。

こいつの言い訳、新潟は甲子園弱小県だから出場資格はく奪とか
*なこと口走ってる始末、挙句の果てに新潟スレを荒らす*加減。

それはさておき、野球は高校野球がすべてでない。
大学、社会人もあるわけだし。限度を超えた球数制限は必要だと思う。
高校球児の将来を考えてもな。


38 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 18:43:52.57 ID:RlinUlpi.net

>>37
大学、社会人で野球を続けるのは
全体の、ひと握りである。
ほとんどの奴にとっては野球は高校までしか無いんだよ。


41 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 21:22:32.37 ID:RlinUlpi.net

高体連の所属になったら複数会場で休みなく行って
1週間以内で終わる。

高体連盟の所属になっても球数制限は絶対に無い。

だけどイニング削減は、あるかもしれない。


42 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 21:24:16.30 ID:Nxlt0FdX.net

>>41
なに逃げてんの?


55 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 22:35:53.01 ID:RlinUlpi.net

>え、は?、で?

オマエは、それしか切り返す語彙力が無いのか?

第三者から見れば劣勢に見られるから

反論の第一声は気を付けた方が良い

真摯な議論を心がけなさい。


58 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/25(日) 23:19:57.35 ID:vspt8fkg.net

>>55
第三者って誰のこと?
お前が優勢に立っているとかこのスレの誰一人として思ってないぞ


63 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/26(月) 10:14:43.40 ID:UMKtcma3.net

来年から球数制限が実施されるのは確定なんだよね
実施されるされないの予想をするスレじゃないよね?


64 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/26(月) 11:28:44.45 ID:rLctR+h4.net

>>63
確定じゃないよ。

有識者会議で出した案は高野連に提言するだけ。


66 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/26(月) 12:15:29.63 ID:APZBCIIX.net

>>63
わからん
個人的には日程いじれるならそっちをいじって欲しい
ただ選抜を休養のある満足した日程(中6ぐらい)にするなら3月頭から始めないと厳しいな
春休み限定で行うとすると制限を入れるしかないか


69 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/26(月) 17:25:22.37 ID:rLctR+h4.net

>>66
まだ中6日とか、たわけた事を言ってるのかよ

無理なのは、わかってるんだろうが

冗談で中6日とか提案しないでほしい。

春休み限定であっても制限は無いよ


67 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/26(月) 14:07:01.23 ID:OFN0C5hB.net

「却下」は確定じゃないよ
あくまでも「見送り」だから


68 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/26(月) 17:23:32.44 ID:rLctR+h4.net

>>67
1試合の制限なら却下で確定だよ

ここからの大逆転導入は無い


71 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/26(月) 17:41:03.40 ID:9zB9msEn.net

>>68
その根拠は?


72 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/26(月) 19:10:06.33 ID:IZGqBXO5.net

>>68
複数試合での球数制限大歓迎なんだが?


73 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/26(月) 19:22:21.03 ID:rLctR+h4.net

>>72
複数試合て帳尻が合ってれば良いから。
1試合で300球から400球、投げてもセーフなんだが。


74 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/26(月) 20:20:21.46 ID:IZGqBXO5.net

>>73
それを問題視するなら検証後に条件を追加すればいいだけ
お前*なの?


76 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/26(月) 20:49:22.37 ID:rLctR+h4.net

>>74
試合の途中で強制的に降板させるなら、またハナシは違って来るんだよ。


78 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/26(月) 21:12:21.81 ID:IZGqBXO5.net

>>76
は?お前矛盾したこと言ってるぞ
仮に1試合300球投げるのが問題だというなら
その試合で300球投げるのを阻止するには
その試合で強制的に降板させなければ300球に到達するんだが

マジで知能指数低いんじゃないの?


80 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/26(月) 21:18:50.57 ID:rLctR+h4.net

>>78
試合の途中で強制的に降板させるなら
いかなる制限も断念してねって事だよ。


81 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/26(月) 21:21:56.87 ID:IZGqBXO5.net

>>80
ルールによって試合の途中で降板することの何がダメか一言も書かれてない

0点


82 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/26(月) 21:23:35.40 ID:IZGqBXO5.net

あと*は気付いてないけど
複数試合での球数制限でも試合中のルールによる降板は起こり得ます。


83 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/26(月) 21:34:01.08 ID:rLctR+h4.net

>>82
それじゃダメなんだよ。
試合の途中で複数試合の合計に達しても
その試合が終わるまで投げて良いってことにしないと面倒な事になる。


84 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/26(月) 21:36:55.75 ID:IZGqBXO5.net

>>83
だからダメな理由が何か書けよカス

さっきから投手は完投しなきゃ嫌っていうお前の好みだけで言ってるじゃねーか


85 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/26(月) 22:04:07.79 ID:rLctR+h4.net

>>84
具体的には1試合の制限と同様の問題が起きる。
持球とか球数を浪費させる戦術も、そうだし。
残り何球と、わかってたら狙われる。
極端な話し、4試合で500球数制限なら
複数試合の最初の1試合目で500球、投げさせてしまえば降板させる事が出来る。

もちろん500なら500球をリアルタイムで正確に数える負担も発生する。
緩い制限であるが故に扱う数字も大きくなる。


88 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/26(月) 22:35:29.40 ID:zXigQ5Ec.net

>>85
ルールによる降板の何がダメかを聞いてるのに
まったく答えになってない
なんでその試合が終わるまで投げられなきゃいけないかを答えろ

また攻撃側が球数増やすのは今でも別に戦略として否定されるものじゃない
否定するならするで違う対策をすればいい話


90 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/26(月) 22:39:44.15 ID:rLctR+h4.net

>>88
今の持球は疲れさせたり4ボールを誘発して出塁を狙うだけだろ。
根負けして自主的に降板したとしても
そこに強制的な降板は無い。


97 名無しさん@実況は実況板で :2019/08/26(月) 22:50:36.07 ID:zXigQ5Ec.net

>>90
さっきから同じ事言ってるがルールによる降板がダメな理由を書けよ